□受訪者：顛 顛（《看理想電臺》負責(zé)人）■采訪人：孫 玨（中國出版?zhèn)髅缴虉笥浾撸?/p>
□能聊聊《看理想電臺》是怎么做起來的嗎？
■2017年11月有這個想法，2018年1月17日在看理想微信公號推送了第一期，算正式“出道”。我們做的時候還沒有“播客”這個概念，當(dāng)時的想法是做一檔免費音頻節(jié)目，主要圍繞看理想的相關(guān)內(nèi)容，比如視頻、音頻節(jié)目和我們的主講人。“道長”梁文道最早提出這個想法，讓我試試看；當(dāng)時有另一位看理想音視頻節(jié)目的總監(jiān)，幫忙把關(guān)選題和制作，剛開始不定期更新，大約半年后才穩(wěn)定到一周一更（后來一周兩更過一段時間，因為其他新節(jié)目的選題和制作壓力，又回到一周一更至今）。
□《看理想電臺》的定位是？播客人設(shè)有考慮嗎？
■內(nèi)容比較多元。我對它的理解是一檔泛生活播客，選題圍繞生活發(fā)散，比如音樂生活、電影生活、文藝生活、文學(xué)生活或生活方式等，希望它能夠成為聽友晾曬心情、找到共鳴和聽見生活更多可能的“小陽臺”。人設(shè)方面沒有刻意去樹立，但有一點特別肯定，就是真誠、自然。
□您操盤播客的日常及印象深刻的一期節(jié)目？
■每年12月開始梳理下一年重要的時間節(jié)點和大致選題方向，一般會提前把接下來一兩個月的選題大致定下來，也留出靈活調(diào)整的余地。工作日常是想選題、做功課、寫提綱、錄音、制作還有前后期和嘉賓、合作方的溝通。嚴格來說，周末雖然不上班，但也是工作狀態(tài)，錄音、剪輯，或者是為接下來某一次錄音做準備。印象深刻的很多，比如2018年年底做過一個關(guān)于華語流行音樂的選題《1998~2018，慢慢聽別哭啊》，做功課時梳理時間節(jié)點，上網(wǎng)查資料，回憶當(dāng)年聽歌的故事，寫稿。后來節(jié)目分了上下2期，每期做10年回顧，一共梳理20年。2期的原始素材整理了五六萬字，后來再寫逐字稿，再分別錄。那時候，看理想還沒有錄音棚，凌晨一兩點在家寫完稿，趁環(huán)境安靜抓緊錄，上線時間緊張的話，錄完就馬上制作。
□《看理想電臺》有一個專欄叫“加印啦！編輯”，怎么會想到做這個群體的特輯？
■最早看理想和理想國在一起辦公，接觸下來覺得理想國的編輯們很有才華，但總是躲在幕后默默做書，我就很想讓聽友認識這些有趣有才的靈魂，而且或許可以幫他們賣書?，F(xiàn)在“加印啦！編輯”做了十三四期，早期主要是理想國的編輯，后來也有后浪、讀庫等出版公司的編輯。編輯的個性、做的書和寫的文字是一些基本的參考因素，有時候上過節(jié)目的編輯也會幫忙推薦人選，而且不限于自己公司的同事。很神奇，真的是人以群分，幾乎沒有不合拍的情況，前期溝通和錄制都還挺順利。
□有一個關(guān)于“抑郁癥”選題的節(jié)目反響很好？
■今年1月上線了兩期關(guān)于抑郁癥的選題，播放量非常高。實際上，這個選題醞釀了近兩年，因為之前一直沒有找到合適的嘉賓和合適的切入角度，就一邊等待合適的時機一邊看各種相關(guān)抑郁癥的資料。最后是偶然的機會終于確定了一位嘉賓，她是我的朋友，一位抑郁癥患者，也是一個非常好的表達者、輸出者。她和父母商量過，自己也做了心理建設(shè)，愿意來節(jié)目講很多細節(jié)；而那時候理想國也剛好出版了一本關(guān)于抑郁癥的書《正午之魔》，我們聊起來發(fā)現(xiàn)她在小學(xué)時候就看過那本書的英文原版，總之是各種天時地利人和。我們花了將近6個小時錄制，成片分了2期上線，收到了很多抑郁癥患者或身邊有患抑郁癥的家人朋友的聽友留言，非常感動。
□對節(jié)目有不滿意的地方嗎？
■每期都有不滿意的地方。比如，音樂是不是可以有更好的選擇？當(dāng)時嘉賓拋出的某個點，如果自己知道那個作者、藝術(shù)品、事件的話是不是可以有更好的對話，每一期都有遺憾。每一期也都有壓力。總體來說，這檔播客的內(nèi)容涉及面很廣，因為“生活”的概念太大，不是說每個嘉賓我之前都對他們特別熟悉和了解，有很多功課要現(xiàn)做。
□現(xiàn)在《看理想電臺》的盈利情況如何？
■我們有嘗試過播客的商業(yè)定制。比如《看理想電臺》去年年底有一期定制節(jié)目是與雷克薩斯合作，因為和古典音樂有關(guān)，當(dāng)時請了焦元溥作為特邀主播來做那期。今年前陣子有一期愛奇藝的商業(yè)定制，當(dāng)時是《戲劇新生活》這檔綜藝的宣傳，我們邀請了史航老師做對談。一方面根據(jù)品牌方的需求加入必要的元素，另一方面也按照我們的調(diào)性把控整體的內(nèi)容，做好一個平衡。相比數(shù)據(jù)，品牌方會更看重我們整個節(jié)目的調(diào)性、內(nèi)容、制作效果和使用反饋。另外，國內(nèi)播客行業(yè)商業(yè)化還不成熟，大家也還在試。一方面看理想的付費節(jié)目依然是我們很重要的收入來源，另一方面除了《看理想電臺》，看理想今年也和喜馬拉雅合作，策劃制作了更多播客，比如馬家輝的《衰仔日記》、祝羽捷的《藝術(shù)折疊》等。也有另外兩檔我負責(zé)的播客《理想青年》和《100個職業(yè)告白（第二季）》會分別在今年5月底和6月底上線。
□付費節(jié)目和免費播客的不同點？
■一般來說付費節(jié)目的知識密度更高，也更像大家認為的“課程”。播客的話陪伴屬性更強，相對輕松，知識密度沒有那么高。但這個也不一定，比如看理想出品的由作家駱以軍主講的付費節(jié)目《故事便利店》。它其實形式和內(nèi)容上完全不像一檔“課程”，就是一個中國臺灣大叔講深夜故事，但我們把它做成了付費節(jié)目，大家也接受這種形式，反響特別好，很多人在催更第二季。另外現(xiàn)在有些我很佩服的同行做的播客，內(nèi)容密度和質(zhì)量上我認為是達到付費級別的，只是他們沒有收費而已，但這真的是極少數(shù)。
□《看理想電臺》播主的薪資是怎樣的？
■我們在公司內(nèi)部崗位其實都是音頻編輯或者項目經(jīng)理，沒有覺得是主播、播主這樣，所以就是按照公司的薪酬計算體系領(lǐng)取薪水，打工者啊。
□紙書編輯適合做播主嗎？
■很多編輯很有才華，知識積累豐富，作為一個內(nèi)容輸出者基本是合格的。但其他因素因人而異，比如播客的定位，是內(nèi)容輸出者還是提問者或主持人？作為主持人如果在節(jié)目里表達欲太強，并不合適，主持人應(yīng)該往后退一退，讓嘉賓往前走一走，甚至有時候要去保護嘉賓；或者幾位主播都是內(nèi)容輸出者，沒有明確的主持人，也未嘗不可。還有一些比較玄乎的因素比如聽眾緣，也很重要。最要緊的是，能長期持續(xù)穩(wěn)定地做下去。
□聊聊您對播客前景的看法？
■播客的受眾會越來越多，但是很難一下子大爆發(fā)。2020年算是有小小的爆發(fā)，因為疫情嚴重，宅家時間比較久，播客成為很重要的消磨時間和獲取信息的方式?？傮w來說，知道播客和做播客的人肯定是越來越多，它會緩慢長大，成為一種很重要的媒介形式和表達形式，商業(yè)化方面也還算未來可期。但長期穩(wěn)定地輸出會是一道隱形的門檻，這個過程中創(chuàng)作者保持身心健康、一定數(shù)量和質(zhì)量的輸入以及不斷開闊視野會很重要。
